提问：日本有机农业发展的模式，是否主体是小农户?规模一般多大?
川崎广人：“小农”的国际科学定义是以家庭为单位，以生产资料个体所有制为基础，或完全依靠劳动者自己劳动的小规模农业。我在青岛农业大学工作的时候，对60个来自农村 的学生进行问卷调查：他们怎样支付每年13000多元的学费、宿舍费、三餐费，有多少零用钱等等。其中80%学生的父母亲是打工的兼业农民，家庭收入大部 分是来自打工的收入。剩下20%是父母栽培水果和蔬菜等作为收入来源。这样的专业农民拥有很高的农业技术，也有很好的经营办法。还有的少部分，生活费学费 是从亲戚借来的。通过调查60个学生的家庭情况，得知每个家庭耕作面积平均在10亩左右，每个人平均2-3亩。在中国，这么小规模农民也可以做再生产。2009~2010年这60人的父亲没有一个人参加农民专业合作社。
日本农民和中国农 民相比不一样。现在日本农民156万户，专业农家(全部收入依靠农业，家庭成员都从事农业生产;43.9万户，28%)，第一种兼业农民(全部收入中农业 收入占50%以上，家人中一个人以上的兼业农民;21.7万户，14%)。第二种兼业农民(全部收入中除了农业收入以外占50%以上;家人中一个人以上的 兼业农民;90.5万户，58%)。平均面积1.8ha(27亩)。一般来说，专业农民的耕作面积在2.3ha(30-45亩)以上，甚至有个别农民耕作 150亩以上的水田。
即便是耕作150亩的大米水田，农民也不常雇用劳动者，他们积极 地使用农业机械。例如：一个中等规模苹果园，农民栽培面积45亩以上，常雇佣几个劳动者，可是大部分农民纯收入比应届高中毕业生工资还低。例子里的苹果园 的农民的收入比应届大学毕业生高的农民很少。虽然他们的规模在农业上属于中等档次，可是经营内容和小农没有什么区别。我的朋友耕作60亩水田，他的收入大 多来自公司领取薪水，而来自农业的收入都是亏损。一般耕作大米的农民，劳动时间很少，技术简单，可是收入很低甚至亏损。因此日本农民平均年龄65岁以上， 而且愿意接班的人很少。总农地面积459万ha之中约40万ha已经是放弃耕作的荒地。在日本，只有努力提高农产品质量的农民才有生存下来的可能。论坛报 NO.7上介绍产出133万人民币的纯收入的农民是个例外，他栽培的蔬菜都是跟消费合作社和超市的签订好的合同栽培，而他做到保证产品很高的质量。他们从 早晨工作到晚上，整年没有休息日和农闲期。农业的发展和经营是很辛苦的，有它特别的难处。所以农业必须要有国家的支持和保护。
日本专业农民耕作面积比中国农民大，可是远远达不到欧美的水准，日本绝大多数农民都属于小农。
日本农民和中国农民比较，绝大不同是日本多“笃农”，是尽心尽力地从事农业生产，并且自己研究栽培方法，而善于经营的专业农民有多少实在难以统计，推测大约 是专业农民的一半以上(20至30万人)。如果不研究栽培技术就不能生存下来。他们每日观察自己农地，并积极改良栽培方法。和笃农同志交流农业技术和方法 的过程中，我发现他们的农业技术水平比农业普及员，甚至大学研究员都高很多。他们开发新的栽培方式和品种。关于现在苹果富士品种栽培方法，蔬菜栽培方法等 大部分是他们自己开发的，甚至连堆肥栽培方式他们也开发。他们中有些去欧美观察栽培方式，回来以后就着手尝试改革。他们是合作社运动的中心人物兼热心推进 者。他们免费教授栽培技术，关心帮助他们附近的农民和村落。笃农在田地里花费的时间越多，相应会报的产量和质量就越好。
20-30年前，每年几十中国农业培训员来岩手县(中日政府合同)学习栽培办法和地域产业运业办法，那个时代笃农经营很好，就乐意帮助培训生，还给他们零用钱，他们带多积蓄回中国。现在则没有，因为笃农经营很难，没有帮助的富余。
在日本堆肥普及被笃农们推进。是他们首次自己制作堆肥，并指导用轮种作物防止土壤障碍，用堆肥和轮种这两种发明来防止土壤病和作物障碍。他们是合作社运动的中心。
提问：他们以什么方式与市场连结?
川崎广人：日本农业协同组合(农协)在中国还没详细介绍，其中也有不少误解。连已经取得日本大学的农业博士也还没注意到，在中国发表的农协报告都是初级水平。论坛报期望中国研究员能理解日本农民的生活现状，并积极去了解和学习农协和农业合作社的意义。
可以说，日本农民(专业农民和兼业农民)不参加农协就很难继续农业事业。所以农民都参加农协。农协与农民专业合作社类似，但和农民专业合作社相比较则具有更 大规模。例如岩手中央农协，从第二次世界大战前开始活动，战后利用其所有的资产开始农协事业。当时农业以大米栽培为中心，农协任务是农业技术指导，肥料， 农具，农药的购买，大米的销售。后来大米栽培变少，作为代替大米栽培，信用(银行)事业和农协保险成为了后来的中心事业。现在信用和保险事业占了农协事业 的70%，职员数也和事业工作成正比例，农业关系减少了不少。在中国，被介绍的农协信息只有基本的信息。缺少详细实际信息。
战后农协在每个村落(中国的村)雇佣职员开始事业。一旦面临经营亏损时，通过政府指导，小规模农协由此合并为成为中小规模农协(乡规模)，乡规模农协面临亏 损时，经政府指导合并成为中规模农协(镇规模农协)，镇规模农协面临亏损时，政府指导合并成为大中型农协(县规模农协)，县规模农协面临亏损时，政府指导 合并成为大规模农协(市规模农协)。现在日本大部分农协是市规模农协。因为中心事业变成了信用(银行)和保险业，所以大规模农协处理事务方便而且高效，形成实际信用和保险像全国一样的事业。政府保护农协，民间银行不允许在农村开展事业。问题是有机农业和栽培事业落后，虽然各农协重视栽培和农业，可是还未成功。
以笃农们为中心，设立小规模生产组合或农协小班，约有10-20名专业农民和兼业农民(兼业农民也可以参加小班，不过不会参加生产组合)，专心开发品牌品种 和市场，就可以成功了。生产组合是农协中根据分工而分类的特化小集团，小农们一起买有机农业资材(更便宜)并制作加工品牌，这样卖更有利于销售。这么做的优势 是全部社员栽培同一种产品，例如，苹果，蔬菜，迷你番茄，西瓜，长山药等等。有统一的目的，而且住在附近，这样一来为了进一步提高品牌，可以常常一起学习 培训栽培。每个人都尽心尽力地试图提高产品的质量水平。论坛报NO.1-8介绍的农民都参加生产组合或小班，农协全力支持。利用合作社的能力，去积极开发 市场，帮助准备自己的车辆，加工工场等等。
论坛报再次举一个很好的农协例子，在岩手县 江刺农协，社员6000多人，他们的主题是复合农业，重视开展农业事业并取得了成功。他们不需要和大型农协合并。农协重视有机农业栽培技术的培养，积极鼓励社 员参加各种生产组合和小班(部)，比如：大米部，大米采种部，大豆部，蔬菜部，苹果部，蘑菇部，啤酒花部，和牛部(日本品种的牛，味道好，价格高)，肉牛 部，奶牛部，和牛健康护理部，和青年小班(220人)，女性小班(4500人)，老龄小班(100人)。根据论坛报的经验，有女性们积极参加的合作社组 织，肯定成功。江刺农协产出的产品都成为著名品牌。
在岩手县，江刺苹果生产组合是全国 各地都有名的，每年富士苹果开始销售时，礼品用10kg的江刺苹果达100多万日元(8.3万元)，全国电视台争相报道。现在江刺有8个苹果生产组合 (128个社员)，社员数10-20名。每日切磋琢磨苹果种植技术。当然都有未来的接班人。他们是岩手县第一个采用JM种，因为那个种的味道特别甜(16 糖度)，对病害虫抗力强，树高2.5米。现在在中国还没开始栽培，如果在中国首次采用农民合作社一定会大获成功。他们都是笃农，自己的苹果栽培技术做得好 更要为了培训去欧洲学习。论坛报已经介绍过那个栽培办法“依托农民专业合作社的苹果栽培”可以在网上搜索到。
他们买方是消费合作社，大规模超市，商场，所以可以大量生产。他们组织生产组合，小班，就是为提高品牌质量并和农协合作开发好市场。他们品牌项目特点是：堆 肥，低农药和好吃。论坛报推荐在中国生产堆肥栽培，低农药(对身体安心安全)和糖度14度以上红苹果可以建立高级品牌而大获成功。
现在在中国还没有发达大规模综合农民专业合作社(农业，信用，保险，购买资材，销售，服务)，可是应该重视品牌的开发。堆肥栽培可以帮助好品牌的制作和开 发。难道没参加合作社，小农不能生存下来吗?论坛报在中国已经见过好几个没有苹果合作社的技术员的土地，因为全部社员都兼业农民，没有像日本笃农一样的农 民。没有笃农的小农，合作社就无法成功发展。
有朝一日，中国农民综合专业合作社发展壮 大，一边推进对大规模事业有利的商品，例如信用和保险业，一边推进农业栽培技术革新事业。虽然栽培技术方面的事业不可避免的落后，但是通过重视小规模特别 作物的生产组合组成10-20个社员，拥有同一理念，并且互相居住在附近，栽培同一作物并研究栽培方法等等，这些都是不可或缺的。
提问：小农怎么样取得堆肥?
川崎广人：大部分生产组合，小班的笃农，专业农民和部分兼业农民从农协等经营的堆肥工场(岩手县70所)买堆肥，因为价格低廉，就都不生产自己堆肥了。中规模农场往往 也买堆肥，而大规模牧场则必然制作堆肥。别的牧场粪尿处理(堆肥制作)委托合作社堆肥工场。论坛报NO.9将介绍3000公顷，2200牛头的牧场的循环 农业是如何运作的。
论坛报开始推广普及堆肥栽培，首次学习堆肥的意义时候应该社员都在一起学习，建立统一目的，最终设立农民专业合作社堆肥工场。论坛报能为一个课本的话，非常荣幸。在日本，不学习的农民无法生存。最重要是学习知识技术的同时，增进一起学习的社员的友谊。